Hallo flikkers. Welkom in de enige echte Nederlandse arbedersraad: de enige plek waar het radencommunisme nog enige relevantie heeft in de vorm van vochtige, revolutionaire mei-mei's.
Heeft iemand tweede plaatje gerelateerd al eens gelezen? Is een boek dat ik van een Nederlands-Argentijnse gozer heb gekregen, en hij van zijn opa, een Argentijnse Marxistische communist.
Het boek gaat over het Marxisme en waar het overlap en conflict heeft met het Christendom via een collectie aan overschrijvingen van gesprek tussen twee gozers bij de NCRV: een Marxist en een Katholiek. Een van de meeste centrale thema's is de armoede, en wel de armoede als zonde, en waarom noch de Franse revolutie en andere revoluties op basis van de verlichting er, net als de kerk, eigenlijk bijna niets aan hebben gedaan behalve het uitvoeren van een uitgebreid symbolisch circus van utopisch geweld en heilig bedrog.
zou je bookchin's libertair municipalisme kunnen zien als nieuw radencommunisme?
Ryan Green
Ik niet.
Bookchin zijn idee is helemaal niet gefocusd op een kerntegenstrijd in productie, maar in hiërarchie. Hij is dan wel veel beter dan de meeste anarchisten, maar zijn model ziet er dan ook eerst uit als een verandering in de superstructuur: het municipaliseren van de maatschappij via locale structuren, gebaseerd op horisonalisme en relatief gelijke hoeveelheden controle over de municipaliteit.
Die primaire focus op hiërarchie is niet Marxistich, en dus ook niet Pannekoekerig, en elke Marxist en hij ook zouden het als idealisme beschouwen om hiërarchie als een a priori fenomeen te zien, i.p.v. productiewijze(n).
Economisch gezien heeft ie verder wel wat voor te stellen: cooperatieve firma's, maar het is voor elke Marxist met de kleinste hoeveelheid controle over waardevorm theorie genoeg om te stellen dat dit niet post-capitalisch is, en Pannekoek maakt het vrij duidelijk in zijn boek "De Arbeidersraden" dat dit zowel niet zijn einddoel is noch een vorm van tussenstap die hij zit zitten.
De arbeidersraad voor Pannekoek is zowel een alternatief op een communistische partij, als organisatorisch orgaan, voor de revolutie én erna. Pannekoek wil dus absoluut wel een revolutie, en die ziet hij absoluut wel gewelddadig gebeuren, maar het idee is dat er onder het kapitalisme al een vorm van proletaire structuur is die erna over gaat in het communisme (de lagere phase). Hij zou het simpelweg horizontaliseren van aangelegenheden niet accepteren zonder een propere breek in de productieve modus van het capitalisme, zoals Bookchin die niet voorstelt, en heeft in zijn tijd heel uitgebreide kritieken geschreven over het anarchisme en tegen anarchisten zelf.
In dit artiekel (Engels), sectie II, is een hele goede samenvatting over Pannekoek: www.theoryandpractice.org.uk/library/notes-trotsky-pannekoek-bordiga-gilles-dauvé-jean-barrot-1972.
Robert Young
...
Christopher Allen
Ich finde eure Sprache wunderbar, es klingt sehr lustig, wie eine Parodie des Deutschen.
Kun je stemmen op die ML partij die we nog hebben? Wellicht doe ik dat als symbolische daad…
Lucas Gray
Nee man die hebben echt maar 10 leden ofzo en ze doen nooit mee aan de verkiezingen.
Caleb Lee
Jammer, kon wel op ze stemmen voor de gemeentelijke verkiezing.
Jeremiah Baker
Serieus? Woon je in in de friese meren of heiloo?
Isaiah Jones
Nooit vergeten, klootmof: en.wikipedia.org/wiki/Marinus_van_der_Lubbe. Er komt een nieuwe v.d. Lubbe en hij zal de moderne communisatie theorie van het linkscommunisme in uitvoering brengen op het ECB hoofdkantoor.
Nathan Parker
De arbeiders van de wereld hebben geen land.
Stem hoe dan ook SP om de neolibs te triggeren.
Jaxon Wright
Maar de verkiezingen en nederlandse wel.
En het grote varken dwarszitten door hem ons meer te laten betalen in plaats van polen onze baan te geven is altijd goed. Je kan grenzen niet afschaffen in capitalisme, want dat is altijd voordelig voor de kapitalist.
Zachary Lewis
Als sociaaldemocraten het ZOG Occupied Governmentenaamde groten varken lastig zouden vallen met hun populisme zouden ze geen sociaaldemocraten zijn. Voor elke mee eter die je eruit laat zorgt het nationaal varken ervoor dat je zelf harder werkt voor de nationale economie en haar firma's. Op lijnen van identiteit kun je niet ethisch stemmen, en ook niet in je ZOG Occupied Governmentenaamde eigen belang.
De enige sociaaldemocraten die een stem waard zouden zijn zijn types zoals Sanders, die voor álle arbeiders de conditie beter zullen maken met het capitalistische stelsel.
In Duitsland heb je types zoals Wagenknecht, die ML zijn maar praktisch gewoon voor sociaaldemocratische positieve hervormingen gaan, en zij hebben wél een goed antwoord op de problemen van immigratie en internationale arbeid. De NCPN ken ik nog niet zo goed, maar als ze zich gedragen zoals de meeste MLs vandaag zijn zij de enige die de stem écht waard zijn op ethisch niveau.
Oliver Gutierrez
Stem op Mark ten behoeve van de onsterfelijke wetenschap van het accelerationisme.
Matthew Lee
NCPN zijn een een klein groepje pensionarissen, voor zover ik weet.
Nicholas Hernandez
ik stem ook niet op basis van identiteit, maar op basis van statelijke governantie. De nederlandse staat heeft macht binnen nederland en hoe minder we de varkens van her naar der laten gaan en hoe minder keuze wij ze geven uit arbeiders, des te beter is dat voor de werkers.
Sanders zou alleen maar het leven voor amerikaanse werkers beter kunnen maken.
Ik zou het liefts niet op een sociaal democraat stemmen maar de ncpn doet nooit mee. Het zijn allemaal ouwe geiten.
Ohja, ethiek is homosexueel. Ethiek boeit mij niet, mij boeit de werkers beschermen tegen de kapitalisten en het communisme bereiken. Als ik daarvoor een klein groepje werkers tijdelijk de aars moet neuken ten bevordering van de andere burgers en het communisme, dan zeit dat zo.
Nathaniel Adams
kutje
Connor Myers
ohja, wat bedoel je in godsnaam hiermee?
Grayson Jones
Eigenlijk is dit gewoon de enige goede keus. Wanneer aan komt zetten met: en dat ie dan alsnog zegt: dan wil hij gewoon de krenten en de centen tegelijk, want "zo min mogelijk" arbeiders neuken brengt ons juist verder van het communisme, door er zo veel mogelijk in de illusie te houden dat het kapitalisme met een strik erop ideaal is.
Denk verder ook nog eens na: je stemt op de ZOG Occupied Governmentenoemde "socialistische partij". Als je denkt dat hun winnen en onvermijdelijk falen ons zal helpen zijn we nóg verder van huis.
Mark/Geertje 2017.
Volgens mij vertaalde het filter z.ogenaamd naar wat daar staat. Elk Nederlands woordt dat ergens z.og bevat (en dat zijn er veel) wordt die shit.
Nathaniel Garcia
Dit is ethiek, pipo!
Nathaniel Sanchez
Nou ja maakt niet echt uit, communitisch word nederland nooit, het is nekjediep in de natte was van buitenlandse bedrijven
Sebastian Miller
Als je erover nadenkt is Nederland eigenlijk totaal irrelevant. Zelfs als we hier de reïncarnatie van Lenin aan de macht zouden helpen zouden we nog steeds geen stap dichter bij het socialisme zijn zolang Duitsland nog kapitalistisch is. De meest redelijke keuze is om allemaal te verhuizen naar Duitsland en daar Links aan de macht te helpen zodat we vanuit het centrum naar de vazallen kunnen werken in plaats van andersom.
Jose Watson
...
Juan Lopez
zoals zizkek zou zeggen, zelfs mensen die niet willen meedoen worden toch in het systeem gehouden door ze meerdere opties aan te bieden om niet mee te doen
Julian Jones
Maar Zizek heeft zelf ook gezegd helemaal niet te stemmen in bourgeois democratie, communist zijnde.
Lincoln Russell
Waarom zou je niet stemmen? Ook al is het niet nuttig, laat ze ten minste moeite doen om net te doen alsof er democratie is.
Isaac Barnes
Omdat er letterlijk niets op te stemmen is? Als hier een Sanders ofzo was: een vent met authenticiteit en een echt visie, dan misschien.
Plaat gerelateerd. Niets is een grotere verspilling van energie. Niet stemmen resulteerd in ieder geval ook meer in wat jij wil: het niet bestaan van onze democratie dagklaar maken, omdat bourgeois organen dan kenbaar moeten maken dat gewoon amper stemt, en dus delegitimeer je hiermee elke "winnaar" in de verkiezing, vooral de rechts-populisten die als enigen de energie hebben om te gaan stemmen en kandidaten die ook echt voor hun onzin staan.
Ethan Carter
...
Cameron Diaz
Dat zou wel meevallen. Als we ons gewoon voordoen als een goed voorbeeld van goed socialisme, dan zal er verbazingwekkend veel support komen. Immers, het is juist het land dat zeer goeie connecties heeft met de rest. Als handelsland, want dat zijn we nogsteeds, en het zou een slecht idee zijn om de havens dan te sluiten ook, zijn we diegene die juist behouden moet worden. Een boycot zou uit te voeren zijn, maar ook bijzonder kut zijn voor de rest. Verder is het ook zo dat het juist als het meest gemiddelde, oninteressante west europese landje zich zo heeft verandert, dat dit weergeeft hoe normaal en niet-eng zo'n verandering zou moeten zijn. sorry voor incoherentie, ben een beetje brak
Easton Anderson
...
Nolan Murphy
Bedankt voor de beeldspraak.
Ik heb meer slogans nodig, kunnen jullie meehelpen?
Adrian Turner
Dat weet ik niet zo zeker. Belangrijker dan een goed voorbeeld zijn en dit te laten zien is het overkomen van de ideologische mechanismes die arbeiders het aantrekkelijk vinden te organiseren tegen het kapitalisme ontnemen.
Vandaag de dag is zo'n beetje de beste plek op aarde (relatief) voor een werkend persoon Zweden, maar toch vecht bijna niemand er voor, of is er gewoon een "mwah, sociale democratie op zijn Zweeds is niet slecht", maar er wordt niet eens radicaal geörganiseerd om hier wat aan te doen buiten misschien in the VS met Zandman.
Ik weet het niet, kameraad. Die dingen gebeuren spontaan. Check BVDboekpagina's zoals de onze ("De-classucked memes") voor quote pics zoals die hierboven: . Daar zitten veel esoterische en poëtische passages in.
Aaron Wood
Is er zoiets als goede Nederlandse socialistische muziek? Of is dat te veel gevraagd?
Wie /PvdD/ hier? De materiële gemeenschap van het dier is insgelijks die van de mens, want mens is dier. Stemt op de écht universele emancipatie tegen het kapitalisme!
Jonathan Hall
Nu 't een Nederlander is in plaats van Mao is de relatieve lengte van deze twee mensen daadwerkelijk realistisch.
Hudson Wright
Ik wil dr een trap voor dr kop geven, beetje socialistische beelden gebruiken om haar wortelfreten te verkopen, en daarnaast ook nog impliceren dat zij op een of ander manier verantwoordelijk zijn voor de emancipatie van de vrouw in de 20e eeuw.
Eén vinger kan men breken, maar vijf vingers vormen een fuist!
Andrew White
gelukkig maar dat ik bij de AIVD zit dan
Dylan Collins
Nu zés vingers: vijf voor een vuist, een voor de vogel!
Aaron Hernandez
Ik schrijf te veel Engels.
Bentley Martin
Ik dag dat je rotterdam praatte
Leo Martinez
Welke ideologieën volgens de
Connor Edwards
een mix van troelstraïsme en pannekoekisme natuurlijk
Nicholas Reed
Marxistisch computerisme.
Andrew Hill
Versnellingspopulisme.
Kevin Hall
Wat is er socialistisch aan een militair petje en een kogelgordel?
Adrian Torres
anarcho-syndicalisme en libertair municipalisme vind ik wel leuk
zet me maar onder de paraplu van libertair socialisme
Adam Ramirez
Leninisme met Allende karakteristieken. Maar 't maakt allemaal niet uit want er gaat hier in Liberalistan toch niets gebeuren.
Elijah Martin
Hoe werkt dit dan?
Levi Cox
De Sovjet methode, alleen dit keer Cybersyn stijl met minder bureaucratie. En met geavanceerdere computers.
Brandon Gutierrez
wat heeft dat met Allende te maken?
Juan Nelson
't Cybersyn systeem werd ontworpen onder Allende's regering, en ik heb sympathie voor de kerel dus geef ik hem een shout-out.
Kevin Jackson
...
Joshua King
ik denk dat elke pro-plan economie socialist wel inziet hoe computers essentieel zijn
weet je, aan de ene kant denk ik dat we moeten leren van de fouten van de 20e eeuw en niet de soviet unie moeten na-apen maar aan de andere kant maakt verhoging in arbeids efficientië, automatisering en technologische verbeteringen die we in de tussentijd hebben meegrekegen het wel mogelijk
leg deze miem aub uit
Levi Taylor
Ik kwam er van de week achter dat onze voorouders aan de voet staan van het hele huidige verneukte systeem. Zie het prachtige essay The Capitalocene in de LRB.
Zie ook dit leuke boekje waar hij hedendaags neoliberaal feminisme bekritiseert
Michael Roberts
z-zijn wij de slechten?
Thomas Hughes
LinksCom
Eli Collins
Ja, maar zoals ik zei mag ik Allende and 't altijd goed on een concreet voorbeeld te hebben zodat je mensen ergens op kunt wijzen als ze vragen hoe je 't anders zou doen dan Stalin en zijn vriendjes. Ik bedoelde er weinig diepzinnigers mee dan dat. Ik geloof zonder enige ironie dat we letterlijk vrijwel exact hetzelfde zouden kunnen doen en mbv moderne technologie veel van de fouten gewoon zouden verdwijnen. Maar natuurlijk is dat niet nodig en zouden we het model ook kunnen verbeteren aangezien we toch weer van begin af aan zouden beginnen.
Elijah Collins
Marxistisch computerisme nu!
Eli Gutierrez
Allende's CyberSyn was niet communistisch, en is alleen Leninistisch als je het opvat als tool om zo efficient mogelijk een staatscapitalisme te hebben voor ontwikkeling en het ontravelen van de tegenstrijdigheden.
Want ja: CyberSyn is een capitalistisch concept. Het idee en de functie van CyberSyn is om een gecentraliseerde economie te hebben waarin een groepje economische planners d.m.v. het computersysteem goederen uit wisselen op de markt met alle informatie die ze hierdoor krijgen. Het was een cool idee, en zeker een waardig alternatief op centralisme met voornamelijk alleen een rode bureaucratie, maar een staatscapitalisme met computers is verder geen breuk weg van de capitalistische productiewijze: die van werk voor uitwisselingsdoeleinden.
Gavin Reyes
Wat is volgens jouw dan een socialistische economie? Gewoon wat aankloten, alles in een grote hoop dumpen en hopen dat het goed komt?
Colton Rivera
Een economie (Marx liet heel uitgebreid zien hoe het socialisme/communisme eigenlijk niet meer een economie zou zijn, maar laten we de term toch even aannemen) waarin men produceert voor gebruik i.p.v. wisseling, en ontvangt op basis van materiële noodzaak i.p.v. de systemische wet van waarde.
Dit zou met proletaire structuren zoals arbeidersraden kunnen gebeuren en, voordat we op een punt zijn waar dit niet meer nodig is, een systeem zoals arbeidsbonnen waarin de waarde van de bon gelijk staat aan hoeveel uren men heeft gewerkt en deze als authentificatie zou staan voor het verkrijgen van een product met even veel uren gewerkt. Dit zou wél digitaal gedaan kunnen worden gedaan, met een system van numerische, hashverzekerde arbeidsbonnen over een (obviously) volledig vrij internet.
Christopher Nelson
Hiervoor moet je alsnog alles plannen en zorgen dat alles de juiste zooi krijgt voor de productie. Het feit dat Chili nog steeds arbeidslonen hanteerde binnen hun genationaliseerde economie (waar de socialisten maar minder dan 3 jaar konden regeren tot de CIA ze afslachten) betekend niet dat dit systeem niet kont worden gebruikt om een geplande, geldloze "economie" te creëren.
Ah ja, het "geld dat geen geld heet omdat iedereen evenveel per uur verdient". Rot toch op man, er is letterlijk geen verschil tussen jouw geld-geen-geld en gewoon geld in een economie waar alles genationaliseerd is. Het enige echte verschil is dat het de zwarte markt en toerisme een beetje verhindert.
Kayden Sanders
Waar zei ik van niet? Het is heel duidelijk dat communistische productie gepland is, maar dan gepland voor gebruik i.p.v. wisseling (profijt). Also je planned onder de wet van waarde plan je dus eerst voor de markt. Deze tekst onderbouwt de onzin van economisch plannen onder het capitalisme: marxists.org/archive/mattick-paul/1937/08/nonsense-planning.htm.
Geld is een hele specifieke vorm van valuta en een vorm gebaseerd op commodificatie. Dit komt omdat geld onder het capitalisme naar boven komt als dé commoditeit, die zowel wisselt voor elke andere commoditeit als dat hij dient als waarde referentie. Zie: youtu.be/D4MbUx-il6c.
Een arbeidsbon is dus ook valuta, maar níet geld, omdat zijn waarde exclusief gelijk staat aan werkuren en níet de wet van waarde. Het communisme, in al zijn hypotetische modelen, is nog steeds in elk geval afgebeeld als een maatschappij waarin werktijd centraal staat: omdat het communisme als bedoeling heeft de mens terug de brengen naar de menselijke, materiële gemeenschap van het werk.
Kropotkin verzette zich ertegen op grond van het idee dat arbeidsbonnen in een gesocialiseerde eeconomie alle verschillen in bijdragingen van de arbeiders in isolatie zeouden brengen, en dat het betsaan van arbeidsbonnen de maatschappij blijvend commercieel zouden houden en gebaseerd op kredit en debet. Hij heeft in andere teksten ook gezegd dat Proudhon er voor was onlangs zijn tegenstand tegen het wetenschappelijk socialisme, onlangs het feit dat Proudhon een mutualist was die voor markten en een centrale bank, crediet unie en loonwerk (gelijke lonen) was.
Maar andere anarchisten poepten op hem precies omdat zijn alternatief ons terug zou brengen naar de markt en hij verder ook compleet het anarchisme verliet met acties zoals formeel voor de eerste wereldoorlog stemmen (dwardmac.pitzer.edu/Anarchist_Archives/malatesta/ForgottenPrinciples.html; dit als een van de weinige anarchisten in de kleinere anarchistische bewegingen) en ook niets wist te brengen tegen Marx zijn wet van waarde theorie.
Austin Torres
Ik verwacht van leftcoms ook niet dingen te begrijpen.
